РЕДАКТИРОВАТЬ: Довольно, пожалуйста… Кто-то должен знать кое-что об этом. Я скромен и преклоняюсь перед многолетним опытом… Думаю, я просто думаю иначе.
Давайте не будем усложнять. После этого все кладут раствор в балки? Почему?
Я только что закончил дом для другого строителя (очень длинная история), и Ужасный инспектор просит меня «замуровать» и «залить раствором» концы стальных балок в залитых бетоном стеновых балках.
Я мог видеть причину возгорания деревянной балки — но сталь?
Теперь я смиренно признаю, что я не парень с 25-летним опытом, но мы проделали отличную работу и соблюдали все требования безопасности… наряду с работой супер высокого качества… и он настаивает на том, что сталь может деформироваться.
Это SE PA… не разлом Сан-Андреас… и в моей прошлой жизни работа со сталью… Сталь не деформируется – просто потому, что на самом деле дом превратился бы в «окурок» к тому времени, когда сталь расплавилась в Огонь.
Так что не могли бы вы оштрафовать людей….
укажите мне на общую область в Кодексе BOCA 93, где говорится, что это нужно для стали?
Посоветуйте мне причину этого… Все так делают? (Я только один дом в год)
Хорошо, код может сказать… но как насчет реальности?
Отредактировано 9 5:2003:7 по восточному времени автором Есть колышки?
Ответы
Колышки, если вы говорите о стальной балке, вставленной в стену фундамента, я никогда не видел, чтобы она была замурована или замурована. Не то чтобы я видел все это. Но я всегда просто формировал карман для балки в стене с небольшим зазором вокруг балки, а затем устанавливал балку на блокировку, чтобы установить ее на нужной высоте.
Во всяком случае, кодекс требует противопожарных разрезов на концах балок, которые впускаются в каменную кладку, поэтому, если бы произошел пожар и балка вышла из строя, она не разрушила бы стену вместе с собой.
Надеюсь это поможет. Может быть, кто-то с другим опытом или кодовой книгой подскажет.
Попался тебе на огненные порезы. тотальный смысл.
Деформация в огне. Хммм? Да это стальные I Балки в карманах в стене фундамента. У нас есть 4+ дюйма подшипника на каждом конце, и они достаточно тугие.
Я подозреваю, что он нарушает мое но. Я мог видеть опасения по поводу коробления на втором этаже, скажем, длинный пролет потолка, где балки поддерживаются каркасом.
Что ж, спасибо, ребята, вы всегда очень помогаете. Я все еще хотел бы иметь ссылку на код, если кто-нибудь знает.
Это не испорчено, пока вы не можете это исправить!
Сегодня на работе я проверил всю свою книгу BOCA ’96, но об этом правиле не упоминается, но есть ссылка на стальные и бетонные работы, выполненные в соответствии со спецификациями соответствующих отраслевых ассоциаций. Проверил кодовую книгу штата Массачусетс, основанную на BOCA, но более тщательную в некоторых областях — ничего. Проверил мое руководство по проектированию стали из колледжа — ничего. Не могу найти мои книги по бетонному дизайну; должны быть упакованы.
Вы всегда можете спросить инспектора, где это написано. После того, как вы главный операционный директор.
Я могу только сказать вам, что здесь мы должны набить карманы кладочным материалом. Я не знаю точно, почему, и я не могу сказать вам, какой раздел кода относится к этому (если есть), с тех пор, как я впервые начал заниматься каркасными домами – начало семидесятых – мы всегда заполняли их. Если мы когда-либо пренебрегали этим , это было сделано по розовому листу, и мы должны были позаботиться об этом до того, как получили подпись. Я никогда не подвергал сомнению это, я просто принял это как должное, я думаю.
Это напомнило мне о том, что в одном сообществе был инспектор по оформлению, который чувствовал, что не выполнил свою работу, если не нашел два или три предмета для отказа. Таким образом, мы «присолили» каждую работу, которую он проверял, тремя вещами, которые можно было легко исправить, чтобы он не придумал что-то совершенно нестандартное, что было почти невозможно исправить. Мы использовали пустые карманы для лучей пару раз.
Сталь деформируется и вырывается из кармана при пожаре задолго до того, как эквивалентная древесина образует защитный слой обуглившегося покрытия.
. это не ошибка, это простовато
Никогда не видел, чтобы это было сделано, и не слышал об этом до сих пор. Должна быть региональная вещь.
Я был бы обеспокоен тем, что каменная кладка, касающаяся стали, будет впитывать влагу и ржаветь.
Никогда не стучите в дверь Смерти. Позвони в звонок и беги, он ненавидит это.
Большая часть PA только начала применять код BOCA. До сих пор, когда дело доходит до кодов, здесь все было бесплатно.
Мне никогда не приходилось замуровывать карман вокруг стали. Мы просто следим за тем, чтобы он был правильно закреплен. Этот парень может неправильно читать код. Или это может быть просто одна из его мелочей. В Нью-Джерси, если инспектор по строительству не может показать это вам в Книге кодов, это не так. Если он все еще настаивает на этом, вы можете позвонить в штат. Единственная проблема в том, что вам придется снова работать в его городе. Я не уверен, есть ли в PA система на случай, если инспектор настаивает на вещах, которые он не может оправдать.
Я бы замуровал его, а затем попросил бы его показать вам код. Держу пари, он не может
Что ж. Я думаю, вы, ребята, на что-то наткнулись.
Остальная часть истории. Как уже упоминалось, этот дом был очень дорогим. Индивидуальный каркасный дом, который я строю. (вообще только рама. в этой было все дело).
Ситуация была такова, что у клиента закончилась аренда, и он переехал за неделю или около того до нашего финального CofO. Мы составляли список недостатков, и эй, это его дом, маленький городок, и с широко открытыми глазами мы вместе подумали, что все будет в порядке.
Затем финальная прогулка. Я подозреваю, что BI был немного склонен к тому, что люди были в курсе, поэтому он отправился на охоту за придирками. Он прокомментировал карманы для балок и то, что я должен их заделать раствором (мы, конечно, прошли проверку каркаса несколькими месяцами ранее) и пошел по дому. Ничего другого не упомянул.
Деревянные балки. Я понимаю, эй, код, я понимаю. Его пероснал «хочу», нет, спасибо. Не работая раньше на крупного строителя и не видя этого раньше, я подумал, что спрошу.
Итак, теперь возникает вопрос: делаем ли мы легкий маршрут, «собираемся» и идем дальше, или бросаем ему вызов, и, возможно, он найдет больше гнид, чтобы выбрать их при следующем прохождении. (возможно, он немного подождал на всякий случай)
Я ненавижу позволять этим парням быть королями, особенно когда мы построили такой хороший дом. в ИХ ГОРОДЕ.
Ладно, я готов. Спасибо
Вы можете стоять на своем, но если бы у вас были люди, живущие там до главного операционного директора, я бы не стал испытывать судьбу. Если бы вы были откровенны с инспектором по поводу ситуации, он мог бы разрешить им въехать (в прошлом это сработало для меня). Но если ты когда-нибудь захочешь снова там работать, просто закрой все это и покончим с этим.
Когда закончите, вежливо спросите, почему его нужно замуровывать.
Забавно, что ты это сказал. Мы спросили ДРУГОГО инспектора о раннем заселении. он сказал нет проблем. Потом, конечно, он несколько недель болел, когда пришло время делать финал.
Я не пытаюсь быть крутым парнем, мне просто нужны факты. Потом мы их замуруем.
Если это не так уж сложно, замкните их кирпичом/известковым раствором и хорошего дня.
Я понятия не имею, как работает соблюдение кодекса в вашем штате, но здесь код штата является минимумом, и местный чиновник может применять его так, как ему заблагорассудится. В прошлом, когда я бросал вызов инспектору, мой показатель успеха был примерно 1 из 5, и тогда мне приходилось беспокоиться о том, чтобы сделать из инспектора врагов. Это может быть не такой проблемой в вашем случае, поскольку похоже, что вы, возможно, не будете строить там снова в ближайшем будущем. Может быть, я поцелуй @$$, но что бы я сделал, если бы у меня были материалы на месте, я бы начал смешивать раствор до того, как он закончил свою инспекцию. Они обычно дают мне большие пальцы, и все счастливы.
Просто мои мысли.
Я посмотрел в своем доме, и у меня есть две балки, одна залита, а другая нет.
Но мой случай немного другой.
Это подвал под полом гаража. Установлены временные опоры и залит пол.
Главный луч проходит через центр, также имеет центральную стойку. Его длина составляет около 24 футов, и он залит цементным раствором.
Другой находится в проеме на одном конце подвала, где он соединяется с первым этажом дома. Это на склоне холма, поэтому первый этаж ниже, чем «подвал». Это отверстие составляет около 6 футов и имеет стальную балку, которая просто устанавливается в карманах.
Он был построен в 79 году под UBC, но местная пожарная служба была инспекторами, и хотя я не знаю об этой конкретной части, я не думаю, что там были очень подробные проверки.
если это заставляет тебя чувствовать себя лучше.
Я зарегистрировался в доме сегодня. всего около года.
JeffBuck Construction Питтсбург, Пенсильвания
Прекрасная столярка. Пока ты Уэйт
ничего не знаю о герметизации.
Но я знаю, что сталь будет нагреваться. погнуться.. и провалиться. намного раньше, чем деревянная балка.
Сталь нагревается и гнется. деревянные чары.
Обугливание древесины на самом деле помогает изолировать ее от тепла огня.
Так, может быть, инспектор думает, что защемление концов поможет ему продержаться немного дольше?
таинственное дерево, встроенное в фундамент
Привет, народ! у нас было небольшое вторжение воды в это строение 1906 года (коттедж после землетрясения в Сан-Франциско). после удаления скомпрометированного гипсокартона я почти готов заменить его. однако то, что я нашел в фундаменте, меня смущает. примерно через каждые 16 дюймов у самого основания глинистой отмели есть небольшой кусок дерева, встроенный в бетон. они мокрые и гнилые, и я не могу сказать, насколько глубоко они уходят, хотя, конечно, они не достигают внешней поверхности фундамента. ясно, что эта древесина не является структурной; почему это там? Должен ли я попытаться удалить и/или высушить эти детали перед заменой гипсокартона?
Ответы
Как насчет размещения фото того, о чем вы говорите?
серьезно. Я загрузил его, но не «вставил», спасибо за вопрос.
Когда они устанавливали формы для заливки фундамента, они помещали куски 2×4 между внутренней и внешней формами (которые, вероятно, были кусками деревянной доски, которые позже использовались для обшивки пола или стен). Они должны были удерживать формы друг от друга до тех пор, пока бетон не будет залит, и в идеале их нужно было бы снимать по мере заливки бетона. Их не сняли. (Однако те, что дальше по стене, очевидно, были удалены.)
Выкопайте их как можно лучше и замажьте гидравлическим цементом, возможно, используя кусок цементного кирпича, чтобы занять большую часть пространства.
спасибо, Дэн. Я выкопаю или просверлю их и заделаю щели гидравлическим цементом, как вы предлагаете. хотя, если они держали стороны формы отдельно, я не понимаю, почему они не проявляются и на внешней стороне осадка (слава богу, это уничтожило бы полезность этой штуки).
этот коттедж, возможно, был построен в спешке, в то время, когда, вероятно, была большая нехватка мастеров. есть шпильки, вырезанные топором, и шпильки, которые были окрашены в прошлом (предположительно, до землетрясения). семья, которая построила его в 1906 году, ждала до 1911 года, чтобы добавить гараж и верхний этаж, и эта конструкция более обычная, все еще предразмерная, но пиломатериалы поступали прямо с мельницы.
кстати, мне нравится твоя цитата Мелвилла.
Насколько широки эти повторяющиеся углубления?
«Дыра» в этой теории
«Дыра» в этой теории (кроме того факта, что Дэн утверждает, что он был там во время заливки в 1900-х годах) заключается в том, что древесина не выходит за пределы фундамента. Довольно сложно удерживать формы отдельно (или, что более вероятно, вместе) чем-либо, если материал никогда не соприкасался с внешней стороной формы.
ИМО, фотография не дает достаточно информации, чтобы предоставить что-либо, кроме SWAG, о чем свидетельствует сообщение Дэна.
вот еще одна картинка. я бы предложил снаружи, но там не на что смотреть, кроме бетона.
Это так, как я сказал. Весьма вероятно, что опалубка слегка растеклась при заливке бетона, поэтому внешние концы деталей могут быть скрыты примерно на полдюйма бетона.
Не то, чтобы это имело значение. Вне зависимости от первоначального назначения древесины, ее необходимо выкопать (на глубину не менее нескольких дюймов) и заделать отверстия гидравлическим цементом.
Я предполагаю, что древесина была отлита на месте, чтобы служить гвоздями для гипсовой планки или отделки. На фотографиях видно, что бетон находится над готовым полом, поэтому для крепления отделки стен потребуется (чтобы было проще) прикрепить к ней хорошую мягкую древесину. Я видел это снаружи залитых бетонных опор и фундаментных стен. Деревянные блоки были отлиты на место, чтобы можно было прикрепить решетчатые панели, отделку водостока и тому подобное. Выровнены ли деревянные дюбели по вертикали с каркасом выше? Если это так, то я рискну предположить, что загадочное дерево было просто гвоздями.
Да, это цель деревянных блоков. Почему произошло проникновение воды — хороший вопрос. Гнилое дерево в бетоне не лишнее из-за высокой влажности, особенно после 110 лет.
Я предполагаю, что концы балок перекрытия были залиты бетоном. В какой-то момент их срезали и вставили новые балки.
Учитывая возраст сооружения, это очень хорошее предположение. Если древесина имеет торцевые волокна, обращенные наружу кармана, это еще раз подтверждает теорию Босса.
Эй, БХ, у меня действительно была такая же мысль, что это могут быть гнилые и заброшенные концы балок, но размеры, которые дал ОП, кажутся слишком маленькими. Я подозреваю, что древесина или карманы, оставшиеся после того, как древесина сгнила и развалилась, вероятно, будут не менее 2 дюймов в ширину и не менее 4 дюймов в высоту. Не зная пролета пола, я бы предположил, что для балки с надрезом 2″x 8″ потребуется карман размером 2 1/4″x6″ или около того (опять же при условии, что фактический 2-кратный запас, учитывая возраст дома). Что вы думаете?
Размеры были опубликованы после моего другого поста. Так что я думаю, что вы правы.
Спасибо всем. я не делал этих измерений, когда был в нижнем блоке, но, судя по второй фотографии, кажется, что детали совпадают со шпильками. каждый что-то вроде 3/4″ x 1-1/2″ на конце.
теория гвоздя привлекательна. Монтаж гипсокартона пошел бы лучше, если бы я мог использовать некоторые из них сейчас! в нынешнем виде я думаю, что мне нужно вырвать более высокую полосу, которая достигает нижнего колонтитула, который находится вне поля зрения выше. я полагаю, что некоторые 10-градусные деревянные прокладки с медным покрытием тоже могут подойти.
Этот пол на плите? Могут ли эти карманы опускаться ниже пола?
Я спросил о размерах, так как они выглядят как карманы для балок, часто встречающиеся в кирпичных стенах в этом районе. Большинство дюбелей, которые я видел, были типа «дюбель», которые вставлялись в круглые отверстия в кирпичной кладке.
Было бы немного полезнее знать геометрию, задействованную здесь. Этот этаж выше или ниже уровня земли? Насколько выше/ниже? Что ниже пола — плита, балки, шпалы на плите? Насколько велики отверстия и как далеко друг от друга? Вы говорите, что не вникли ни в один из них до конца, но насколько глубоко вы вникли?
привет люди, спасибо за текущие вопросы. пол, который у нас есть сейчас, монтируется прямо на плиту, которая находится прямо на одном уровне. чтобы быть более точным, отделочный пол находится поверх этих мешочков с крошечными пенопластовыми шариками, которые слегка его плавают. под ним нет ни чернового пола, ни балок.
Я только что выкопал семь открытых кусков дерева. в основном они находились на расстоянии от 15 до 17 дюймов друг от друга, но не были выровнены шпильками, а одна или две полностью отсутствовали. это были крошечные столбы — всего около 3/4 дюйма в глубину и ширину, но, возможно, 6 дюймов в длину, причем большая часть этой длины была встроена в плиту. (что раньше было) древесина вышла влажными комьями. любопытно, что в бетоне есть пара нижних гвоздей. в одном месте также обнаружился красноречивый корень сорняка. их ужасно трудно сфотографировать.
мой план состоит в том, чтобы высушить каждую выемку с помощью (а) тепловой пушки и (б) времени, а затем заполнить их гидравлическим цементом.
Итак, вы говорите, что эти куски дерева бегут вниз, в плиту ниже? Если это так, то это явно старые колышки, используемые для удержания форм на месте.
Эй, Дэн, если дело в том, что дрова кончились, то я думаю, ты прав, ставки имеют смысл. Очевидно, мы все здесь любим загадки.
если бы это было так, разве ставки не были бы снаружи формы? (что означало бы, что они не будут залиты в заливку), если бы они сначала заливали плиту, а затем стену, но не удаляли колья, формы, в которых держались бы колья, также были бы там.
Я постоянно вижу такие вещи с двойными витыми домами и старыми залитыми стенами. они использовались как гвоздезабиватели. если вы обнаружите, где изначально была кухня, и на каменной стене есть какие-либо шкафы, вы найдете брус размером 2.5 × 2.5 или около того, идущий по длине стены примерно в 32 дюймах от первоначального пола.
Окна, которые были установлены в каменной кладке, имели бревна на внутренней стороне или бетоне, где каменные подоконники сидят снаружи, а двери будут иметь деревянную перемычку внутри, обычно с 2-3 деревянными блоками, спускающимися по косякам.
Какой смысл ставить «гвоздезабиватели» так низко и делать их такими маленькими и неравномерно расположенными?
Когда выкладывали стену, колья вбивали в землю, затем к кольям крепили доски опалубки.
так ты думаешь, они использовали ставки внутри формы?
Когда вы возводите формы, это PITA, если формы ускользают слишком далеко от вас. Вы всегда можете «уговорить» формы отойти от вас, но заставить их вернуться к вам не так просто. Таким образом, вы используете ставки, чтобы ограничить их движение в направлении «прочь».
Вырезание кармана для балки
Я строю дом с тремя верандами, и мне нужно вырезать карманы для балок в стенах, чтобы поддерживать верхние балки. любые идеи по вырезанию их в углах стен. В доме три угла, вывернутые на крыльцо. это называется Дорсет 2, вы можете увидеть его на YouTube из домов Бивера. Это мой первый пост, так что большой привет всем здесь.
Ответы
требуется больше информации.
Если вам нужен совет, вам нужно предоставить больше информации здесь, а не отправлять нас на какой-то другой сайт.
Или хотя бы дайте ссылки.
Если вы строите новый дом, зачем вам нужно вырезать карманы для балок? Почему бы не встроить их?
это либо ваш законный вопрос, либо спам-сообщение для центра домашнего оборудования в Канаде.
Хорошо, извините, ребята, я не слишком разбираюсь в компьютерах. Я встрою их в стены, которые еще не сделаны, но некоторые из них уже возведены. Балки представляют собой три 2×12, сколоченных вместе. Какая глубина кармана? И проходит ли балка под второй верхней пластиной или на одном уровне с ней? На чертеже написано тип. L угловой подшипник. Я постараюсь прикрепить приложение. Это план, я не мог опубликовать только страницу, поэтому я верю, что информация находится на странице 4. Это бунгало. Попытаюсь выложить фото. Спасибо за вашу помощь
Почему бы не использовать подвесную балку Simpsons?
Спасибо, я поговорил с инспектором, и он согласен использовать вешалку Simpson HUC212-3 для соединения, у нее внутри есть гвозди, поэтому я могу прикрепить ее прямо к краю стены. Отличная идея.
Балки, имеющие тип
Все балки, имеющие «угол типа L для обеспечения опоры», обозначаются как «декоративные балки». Таким образом, какой бы тип угловой конструкции вы ни использовали, просто обрежьте ее, чтобы эта балка располагалась сверху.
Насколько глубоко в полость стены? По крайней мере, полностью опираясь на одну из шпилек в углу. Зависит от стиля угловых деталей, которые вы используете. Можете ли вы предоставить эскиз ваших угловых деталей?
Высота балки должна соответствовать несущей балке на угловых стойках. Я предполагаю, что несущая балка установлена на одном уровне с верхней частью верхних пластин, поэтому ваши декоративные балки должны совпадать. Я бы надрезал верхнюю часть декоративной балки даже верхом шпилек. Затем верхние пластины будут простираться над балкой и перекрываться в углу.
Эскиз прилагается для обычного угла с 3 шпильками.
Спасибо, это то, что я искал. Мне очень помогает. Извините, у меня нет эскиза угла, но я думаю, что он называется угол с двумя шпильками в форме буквы «L». Я также поговорю со строительным инспектором, чтобы узнать, что он думает о вешалках Симпсонов.
Спасибо за ответы, ребята. У меня есть карманы для балок в фундаменте, но там сказано поставить их для потолочных балок на крыльце. стр. 4 на чертежах есть три кармана для балок в стенах для потолочных балок. Это крытая веранда. Будет ли достаточно галстуков с симпсонами, или мне следует обсудить это со строительным инспектором, прежде чем я буду вдаваться в подробности? На одной рис. в правом нижнем углу, наверху стены, там должен быть карман. На следующем фото, где лестница, там будет одно крыльцо. В фундаменте есть карман, который совпадает с пирсами, он спрятан за типаром, и я должен поставить еще один прямо над ним в стене для верхний луч. Спасибо еще раз
до тех пор, пока вы не загрузите местоположение вешалки, вешалки очень подходят. Проблема, с которой вы можете столкнуться при использовании вешалок, заключается в том, что у вас достаточно места, чтобы прибить вешалку (в зависимости от ширины вашей балки).
